[杂谈]【辩论：奶系调整】你是否支持降低奶系职业的辅助地位？
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【辩论：奶系调整】你是否支持降低奶系职业的辅助地位？
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2023-10-23 16:58 发表于 福建
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[杂谈]
【辩论：奶系调整】你是否支持降低奶系职业的辅助地位？
本帖最后由 四叶草的救赎 于 2023-10-23 17:00 编辑
版本末期，军团和团本又开始缺奶了，
“打团10分钟，等奶两小时”的野团体验，想必很多人都经历过，
对此，是否有必要降低奶系职业的辅助地位，以缓解奶荒问题？
有的观点可能会认为，应当删除奶系职业的辅助定位，重做为纯输出职业，或者带有部分辅助性能的输出职业；
有的观点可能会认为，可以参照希洛克困难，在团本中开放无须奶系职业的猛队队伍；参照伊斯大陆，在军团本开放纯C队伍系统奶；
有的观点则可能认为，奶系职业的高额加成本就是DNF游戏的一种特色，且不应忽略奶系玩家投入的时间成本和金钱成本，不应忽略奶系玩家对于辅助职业玩法的热爱。
你怎么看呢？欢迎大家畅所欲言，言之成理可获得可用积分奖励~
结束时间: 2023-11-22 16:57 裁判: 四叶草的救赎
正方观点 (820)
#支持降低奶系职业的辅助地位#
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#反对降低奶系职业的辅助地位#
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2023-10-23 17:18 发表于 浙江
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目前这种情况不能砍奶，而且这么多年也习惯了，就当是游戏特色了。
换头像了诶
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四叶草的救赎
好看吗
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2023-10-23 17:36 发表于:福建
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2023-10-23 17:20 发表于 安徽
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dnf奶系较为畸形，有多少游戏辅助职业能翻几倍伤害的，削奶本质其实并不是削弱奶系职业，而是改变队伍结构，就打个比方假设现在奶提升三倍改成提升50％，奶依旧是必须要组的，并不会影响什么地位，我是觉得辅助职业应该往无敌控制加血，技能范围加持或者cd辅助这类方向转变而不是无脑加伤害
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从翻几倍降到50，除非把异界重搬回来，你猜猜有多少C会要奶。搬回异界就给开发加大了不知道多少工作量，而且现在基本都是中年人在玩，谁有那么多精力在那学习复杂机制，巴卡尔都不知道花了几个月才真正适应
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2023-10-29 05:10 发表于:江苏
幻灵鸣
那奶打造能干嘛？加回血量吗
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2023-10-24 06:35 发表于:广西
123456748796as1
快进到“带奶提升才这么点，把奶删了算了”
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2023-10-23 23:17 发表于:海南
linweiping
商城药要卖的。请撤回发炎。[embb36]
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2023-10-23 19:39 发表于:广东
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2023-10-23 17:34 发表于 江苏
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养了3个奶，1个红12.9、1个红12、1个红11，最小的奶站街8200三攻，玉只有一块固定10，其余都是固定15，还准备把审判转成红11奶，春节准备把红11奶升到红12奶。个人感觉奶除了不好玩外打团没别的缺点了。进团秒进不说，还随便挑队伍，现在我还经常进那种8人困难队已经有两奶的队伍，直接打双奶双c红队也不错。lz这个观点我只能表示，宁可全玩c也不玩奶的人好听点说叫比较坚持，难听点叫不识时务。既然是打团，那就得有输出有辅助，辅助不够了自己不玩奶指望别人玩奶甚至要求砍奶是种比较自私的行为。单机爱怎样就怎样，打团是和人互动的，都只想玩自己想玩的出现什么情况那就自己兜着。就算这一步把奶全砍了，那下一步打算是不是伤害不够的职业不配进团干脆除了幻神职业之外其余职业全删除？
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我两个红12奶，我只是个发辩论的，我没有观点
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2023-10-23 17:37 发表于:福建
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2023-10-23 17:50 发表于 浙江
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砍肯定是不支持的，可以加个小拽龙那样的系统奶buff当个低保奶，顺便也起到个门槛筛选作用，省得一些没*数的奶横着走。
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2023-10-23 18:37 发表于 山东
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2023-10-23 18:58 发表于 湖南
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hj888 发表于 2023-10-23 17:20
dnf奶系较为畸形，有多少游戏辅助职业能翻几倍伤害的，削奶本质其实并不是削弱奶系职业，而是改变队伍结构 ...
伤害翻10倍还是百倍一个队1个奶的本质还是没变~其他游戏奶伤害提升低下团本可以不要奶？除非把奶彻底砍出队伍，不然这些改动有撒意义？其实这游戏根本就不缺奶，也不缺大奶，只是打野环境让奶内部消化不想出去打野，优质的小团体基本要吃双奶甚至3奶才能把奶消耗完。
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小团体表示把把吃双奶，太阳不间断
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2023-10-29 12:57 发表于:广东
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2023-10-23 18:59 发表于 广东
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反正这几周我开8人或者4人野团都是C比奶先齐，还要等几分钟才等到奶，而且奶的质量很一般，有的奶玩起来像buff机，要用你的1 3 +++ 999来触发奶的太阳加血和救人，没有奶又不能打团，这种情况我是支持的。但是我自己玩了有3个红12奶，朋友也一样有奶爽我，这点我就反对删或砍奶，除非退钱 我直接中立
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肯定直接转四姨[emgj09]
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2023-10-23 19:06 发表于:广东
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2023-10-23 22:12 发表于 福建
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本帖最后由 「人间失格」 于 2023-10-23 22:18 在APP 编辑
缺奶不是因为都去打金了吗，不打金也会去圆桌，路人队还是打造不够强吸引不到奶。
四小龙有系统奶也没见到几个真四c打的，寥寥无几的几个自强队还是叭叭等奶，谁都喜欢吃奶嘎嘎秒，不然就单刷。
与其删砍奶，不如提前实装一下砍次元血量
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2023-10-23 23:35 发表于 河南
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本帖最后由 超级变种人 于 2023-10-23 23:44 在APP 编辑
奶系职业的技能，不能说都是毫无用处，至少一大半是没用的，只有buff，觉醒和一个主保的回血技能有用，其他都是蚊子腿，我的建议是大幅降低buff对c伤害的提升，同时降低怪物血量，提高怪物的伤害强度和伤害频率，重做奶的技能，把加血当作主要玩法，功能性跟增伤做为进阶玩法。
这样做的好处是游戏不单单是一个看打桩输出了，也要结合每个职业的输出特点职业特色自己发挥作用，奶也有临场博弈而不是随便扔几个无关痛痒的技能然后坐那看boss下血。
最后最重要的一点是要以续航长作战为主要玩法，这种爆发一套秒无限强化太阳重要性的模式就注定了奶除了增伤一无是处。
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2023-10-24 01:14 发表于 湖北
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本来就是有问题的dnf的奶，不知道按天香那样设计行不行，打团你觉得伤害能秒可以不带，然后有的本有强制掉血机制必须带，然后新本高压掉血也得带，然后也设计两套技能，不然奶打团除了加血和无敌技能，其余的都是摆设，占着格子，但是单刷一些日常图比如深渊什么的又得用，不能没有。当然天刀里面c与怪物和dnf也不是一个机制，但是我觉得是可以参考的
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2023-10-24 02:21 发表于 河南
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不解决数值问题，DNF永远都不可能出现动作戏。奶多存在更是把这种动作性給弄没了，比我奶妈我更感觉帕拉丁、早期的花花是奶。提供的数值小，更多的是提升防御速度一些回血能力来设计的，提升的伤害数值非常有限。想回归act游戏必须把奶这个职业给变成辅助职业但是不能那么强的辅助能力。而且很多机制现在的奶是无法完成的必须c赖完成。。除了加buff没啥参与感。看着110神界天赋树系统，可以把50%的奶量变成攻击强化，韩服策划再未来的版本肯定会进一步削弱奶的回血能力。聪推出魔力抑制手镯，动力导航包等装备就可见一斑。在未来的版本，奶的辅助能力肯定会被进一步削弱的（包括伤害提升方面）。从奶成为必须品用了好几年，到奶仔变成一般的c也是一个漫长的过程，DNF剧情有一句话毁灭即是重生。只有彻底解决奶的增伤问题才能从根本上解决动作性问题。举个例子：次元回廊的超越模式是不难的，组队比单刷为什么简单？不还是因为奶多增伤倍率太高掩盖了c不会到事实，如果让他们单刷超越模式肯定有很多过不去的。这就是事实，奶多增伤让设计的机制成了摆设
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2023-10-24 02:22 发表于 上海
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本帖最后由 骂人男大枪 于 2023-10-24 02:26 编辑
调整地位毛用没有，不找原因就是等死。最大化增加低端奶数量，活动配合提供提升手段，攻强和奶量能够互相转换，让低端奶爽玩（单刷甚至打的比C还快，嘎嘎秒），中端奶有胜负心，高端奶有成就感才行，打造奶职业的生态金字塔才行，现在奶职业中间就是断层的。比如来个让奶单刷能吃自己BUFF、能够吃对等特色攻强并且组队不生效的功能，C如果单刷50秒，奶单刷直接干30秒，甚至是20秒，玩爽了才会顺手去增幅打造，单刷憋屈基本等于删除角色。
我上周回归，之前增幅活动毁号脱坑，这次起了个4.1男大枪和4.0特工，去次元回廊单刷刮痧都会觉得很开心，因为有互动和操作，感觉自己帅的一批。然后看看自己号里的3.6大天御奶爸，想单刷？算了吧，原地按连发有个毛的快感，打的还慢，换奶爸打个流放山脉就下了，为啥打流放，因为能秒。
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2023-10-24 02:57 发表于 湖南
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奶的影响确实太大了，组队血量翻几十倍，没奶直接刮痧，我觉得奶的增伤不应该超过5倍，常驻3倍这样子，然后把输出环境整恶劣一点，各种击飞打断和持续异常掉血，需要奶一直净化解异常和回血，不像现在的奶加个buff就挂机看戏，老无聊了也没什么参与感，然后再给奶加点可以半程让队友霸体的功能，给BOOS多加一些让玩家击飞的功能，这样的话奶能提高很高的容错和舒适的输出环境，而对于手法比较自信的玩家也可以通过操作来应对这种环境，氪佬可以直接单刷，乌龟版本其实常规奶的没太阳的时候增益也就2.5倍样子，我们500人公会群从早开到晚的大团震颤舰炮从来没有过奶，还不是照样随便打，奶其实是最不应该过于膨胀的职业，保持功能性就已经可以立于不败之地了，如果觉得力智增益太低容易和增幅稀释，可以改成和巴卡尔机制那样百分比增伤，那样就不会被稀释了
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hj888 发表于 2023-10-23 17:20:23
dnf奶系较为畸形，有多少游戏辅助职业能翻几倍伤害的，削奶本质其实并不是削弱奶系职业，而是改变队伍结构 ...
我觉得奶的太阳可以和各种机制叠加达到伤害放大的效果应该是最先考虑修改的
要么进一步延长奶的觉醒时间，要么考虑机制和太阳之间不能互相叠加或者有限度的叠加。
哪怕是韩服其实也是靠着机制成功后的60秒去打输出的，唯一的区别就是国服的奶正好能卡cd，一个机制一个太阳，韩服办不到。导致韩服续航当道
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2023-10-24 04:54 发表于 广东
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对拿副本环境当理由的人：把太阳删了就行干嘛删奶？——因为他不玩，删也是删别人的号
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2023-10-24 05:05 发表于 澳大利亚
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我是觉得奶已经是必须存在的了……体验了一下隔壁方舟，没回血的4C队真的很难受，但是我觉得目前的奶好像越改越偏了，偏加强幅度上去了，追求更高的三攻、力智加成，然后针对回血量在猛砍… 明明都叫奶了，目的不就是给C更舒服的输出体验吗？难道说5分钟的舒服站桩没有3分钟的频繁注意走位强？反正我是觉得当时把混子辅助套抛弃和辅助能力删掉是个败笔…C少了一种玩法而奶作为辅助职业又没有把辅助能力补偿上…
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奶重做C。 无戏
猛队 小小几率
军团本 纯C 系统奶 可以搞
我支持砍奶。 砍奶的系数，比如660体精 变1000 2000这种。砍奶的buff量。对比90 95 100版本。110的buff量 爆炸。
结果。C自己的打造 重要度加大，增幅更有优势。 大小奶 差距小。
劣势。 大奶的重要度降低。 伤害大奶。
调整奶系的 基础4围。也是同理
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对比下隔壁艾尔之光的打团流程可以感受一些事情，dnf的奶并不是正经意义的奶，而是类似于科技的“辅助”。这种奶职业辅助导致一个很有意思的就是会把所谓的34c，25c的长处忽略不计，转而看向奶数值。（当然34和25核心应该还是双方数值崩坏不对等）。奶确实可以量化一下提升方式，比如奶变成buff给队友增加50%伤害，这样3人1奶依旧是最佳搭配，同时有混子的4c也能有大带小的地位。然后更多提升奶的辅助能力，比如给c下一个技能增伤20%，10s内范围增加15%，回血回蓝，无敌套盾。增加奶玩家在副本攻坚中弹性的作用。奶应该是调剂品不应该是必需品
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dnf奶系较为畸形，有多少游戏辅助职业能翻几倍伤害的，削奶本质其实并不是削弱奶系职业，而是改变队伍结构 ...
我看是你想的比较畸形毒奶粉的奶系职业发展到现在的伤害增幅已经算是游戏特色了，按你说的奶削成50%只是单纯改变队伍结构，奶还是必须要组的？有点脑子好吧，当奶对队伍的作用降低到锦上添花的水平的时候，那么奶就可有可无了，奶绝种也就不远了。你说加强奶的功能性，往无敌控制加血方向走，我都想笑，看看韩服吧把曾经一些职业的无敌控制还有奶自身的加血删的删砍的砍，你觉得有可行性吗。而且如果奶的提升只有50%，又毫无输出能力，那我为什么要耗费大量时间等奶而不是组一个同水平的c？与其等半天才等到一个不知根底的奶爷，不如立刻放一个差不多的c。这样长久下去，奶没人组，奶就能逐渐死绝
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2023-10-24 15:44 发表于 北京
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dnf割了这么长时间的韭菜了，奶他砍不了。奶这么大的原因跟副本没关系，主要是跟玩家的关系。如果把奶砍了，那么，C的伤害就会因为增幅而进一步拉大，红10和红12差一半伤害，那些低增幅的就脱坑了，现在dnf陷入了一种诡异的平衡，就是高增幅打桩和名望能装逼，低增幅(红10)不影响游戏进度能打团，真把奶砍了，红10打不了团了，那可想而知。ch如果想让游戏凉的快一点，就砍奶
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辅助职业地位怎么了，地位有C的地位高吗？打团如果删除辅助职业，那么距离游戏同质化就越来越接近了，跟百花齐放的初衷相悖，如果是带有辅助能力的输出职业，那么问题就在于职业强度怎么定位，如果跟现有的输出差不多的伤害的话，那么照样引发新的矛盾，就问为什么人家又能辅助伤害又高，但是如果把辅助C伤害调低一点，这不是又回到了之前的34C跟纯C的问题？之前为什么把34C变成纯C心里没点数吗？如果团本新增一个猛队，这对于奶C地位关系没有本质性影响，其他队伍该等奶的还是等奶，只是一个团能多塞四个划水？或者说多几个真的比较猛的大C？真正的问题核心在于，打团缺奶的情况的来源是什么？应该从根源上面解决问题，是玩家普遍喜欢玩C造成奶C比例问题呢？还是普遍C眼高手低，只想吃大奶而看不起小奶导致的“缺大奶”？还是因为奶玩家游戏体验不好脱坑比较多亦或者都去坐金团，给金团打堵门呢？需要进一步数据统计才能得到结果
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2023-10-24 18:20 发表于 湖北
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问题是奶荒并不是数量缺，而是质量缺。我们一般提倡鱼找鱼虾找虾，而鱼和虾对比的是打造，名望。打造，红10国服特色宝珠完全够用，满足喂养名望也是达标的，也就是说打造c和奶的成本是差不多的。也就是说奶荒的原因其实就是不愿意打造奶，或者说不想拿自己的奶打团，而且连3c1奶比例都不愿意。所以说奶荒的朋友想想自己打团是否满足了c奶打造比例
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2023-10-24 18:55 发表于 广西
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本帖最后由 大道致简 于 2023-10-24 19:00 在APP 编辑
必须支持。dnf出色的动作设计，爽点就在于随心所欲的甩技能，就适合四个c各显神通一顿抡，走爆发的走爆发，玩续航的玩续航。奶出来之后，大家都是等奶太阳打一轮，没太阳技能伤害跟普攻似的，打的缩手缩脚的有什么意思？逼着大家玩爆发职业，都等着太阳刷dps，加剧了玩家之间对于职业平衡的不满。玩家天天盯着40s伤害排名骂职业平衡，玩角色追求范围大出伤害快导致动作性降低和职业特色减少，不都是设计师的锅？改就必须果断，一次性把奶全重做成c，犹豫必败。
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2023-10-25 00:34 发表于 辽宁
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我肯定是反对，把奶变输出做起来应该很难，尤其是现有的沉淀打造，不说别的，就称号这一块就十分难搞，不如直接出希洛克猛队设定，组奶打能轻松，不爱组奶或者组不到奶直接4c猛队开打也能过，至于说少带些辅助能力那更是扯淡，不管是25还是34，曾经的协同职业都那么没人权
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2023-10-25 03:47 发表于 上海
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理想状态是删除奶的常驻攻击buff，保留加防加血，以及爆发时的太阳。增加增伤辅助职业系统，类似永恒大陆的装备系统，穿上就是纯辅，脱了就是纯C。为奶和纯辅添加控制效果，副本添加控制机制，类似卢克的小丑。好处么就是降低了辅助门槛，版本末期C毕业了也不会太依赖辅助。坏处么是得罪现在所有的高打造奶，并且纯辅对厕划没有任何kpi效益，这种花大力气改造，让玩家不花钱也能玩下去的举动，显然是不切实际的
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2023-10-25 12:08 发表于 河南
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奶是一个辅助职业，应该降低奶的打造成本，这样就不会奶慌了，人人都玩C，奶就会越来越少，投入同等资金，打造一个C和一个奶，两者差距就很大了，
另外我就玩一个奶5.0,一个C5.1就两个角色。奶很好进团，C进团就要等奶很久。
建议就是提高玩家玩奶的积极性，并且奶的投入太大。三级buff，2级太阳的，还要奶宠，辟邪玉。
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2023-10-25 12:17 发表于 广东
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个人觉得奶不应该只是一个buff机，但这个事在现在的体系下很难实现。
最主要的问题在于，现在的副本，玩家和怪物的互动是有点问题的。有些过于极端。
boss的大机制失败带来的是满血秒杀，常规攻击boss的攻击打在玩家如攻速出血套装身上，多数的奶的反馈是根本奶不动。而坦度输出的代表如空血流，又几乎不怎么吃奶系的常规回复。
当然这个和胜负之役武器的设定有关，回血效率-50%，就为了8%的团队输出量。
这种引导并不是好的，它会指引玩家陷入一个死循环。打不过副本应该是进一步强调输出，站街看面板，很少关注奶对团队带来的除了buff量以外的数据。
生存性的指标牺牲项并不应该放在奶这块，引导就是指向一个buff机的效果，团队功能性进一步减少。而这恰恰是现在的奶最稀缺，也不被认可的东西。
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是这样的，现在的奶玩着感觉很没意思，要不是小团体互奶，都想转成c了
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2023-10-25 13:44 发表于:浙江
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2023-10-26 13:29 发表于 吉林
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DNF的奶提升率过于吓人了，几十倍的提升我是真没见过，以至于在版本末期都不能不组奶。个人观点奶的倍率应该等效调整为调整成3-5倍，保留奶在版本初期的效能，削弱奶在版本末期的作用，让奶荒仅存在于开荒期。同时让奶能吃到自己的buff，队里多个奶的情况下取最高，将buff对自身的加成独立出去，优化奶（尤其是奶爸）的技能结构，提高奶的可玩性（至少要有吃自己buff0.7-1个同等C的伤害水准），保证奶在任何时期的价值，解决团本中期奶多到找不到队伍的情况。猛队玩法说实话不是很好，希洛克时期的猛队由于同等条件下和组奶队伍比差距非常大，基本是混子队。不过都是想想就是了，指望官方做调整不太现实。
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2023-10-26 14:41 发表于 广东
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支持降低奶的辅助地位，但是也要保留高打造奶的崇高地位。
例如困难巴卡尔的门槛是4.5W名望，那么如果缺奶团长则可以在队伍里填充奶系APC（仅仅可选奶爸/奶妈且免费），进到图里APC无敌不会攻击且不会纳入怪物机制行列，只会上BUFF和跟随补血，队长的技能栏上方加入三个APC技能，分别是大小太阳和复活（可自主修改键位，默认为小数字键123）
奶APC的打造为全身红7，满配的非特色附魔（就是你能在游戏里白嫖到的最顶级附魔），装备等级总名望固定为攻坚队最低名望，队伍三人死光，APC头顶倒数十秒后消失，需要回城队伍三人每人支付十万金币即可重新添加奶系APC。
当攻坚队里的奶系职业达到三个，团长需要支付300W金币才能添加一个，开团之后再放奶系职业且攻坚队里的奶达到三个，则APC全部消失，无法再次添加APC。
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2023-10-26 20:29 发表于 江苏
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为啥奶荒？三个原因：
1、奶的成本高，副本各个阶段对奶的名望有要求，这道坎就 已经降低玩家玩奶的热情，对副本的参与度低，同样的成本我起个C比奶要更有趣
2、奶单刷能力弱，培养奶基本为了副本，乐趣少，我玩了4个奶 基本是为了清票 如果要单刷白图要单独起一套装备 ，伤害还低
给问题不给答案那就是耍流氓
解决方法：
1、现有的双天赋利用起来，把伤害搞起来，奶和输出分开，类似审判，奶爸的模式，并将输出系列入强度榜，解决单刷问题
2、输出和奶共用一套装备，统一奶系节日特色，可以适当加入奶系特色装备，切换输出不要太麻烦就好
3、兼顾输出的同时放大奶系各个职业的特色
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2023-10-27 00:39 发表于 广东
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可以参照mmorpg的系统。
奶提供少量伤害提升，主要职责是帮助队友更好的过机制(加防御，回血，复活，无敌)，但是辅助buff一定要有真空期，尽量跟着boss的机制使用而不是乱放，否则容易团灭。这样同时也提升了部分有辅助能力的c的地位，增加队伍的容错率，伤害不再是唯一标准。
c输出模式为集中爆发(太阳+破刃+辅助增益+过机制增伤)，平衡续航和爆发职业的数据。另外加入弹反要素，增强互动性和动作性，成功弹反boss的一般攻击可以获得少量增益。
boss机制加入无法规避的全屏攻击等，顺利通过机制可以降低这一部分伤害，同时削弱装备的回血能力，突出奶能回血和加防御的重要性。
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2023-10-28 10:53 发表于 江苏
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其实，这个问题的本质，并不是奶的问题，而是DNF本社从根本的，游戏设置和数值之间的关系。
先叠个甲，本人辅助职业玩家，DNF玩的奶爸，LOL也是下路辅助选手，隔壁某日式MMO也是奶系玩家等。
我的看法就是，应该适当降低奶的增益效果（比如荣誉和一觉，变成只吃等级加成，不吃属性加成），让奶的辅助变得不是必不可缺，这样改动的前提就是DNF团本设计理念放弃打桩灌伤害的思路，这样也能平衡续航职业和爆发职业的矛盾。
然后奶的地位从增加输出变成增加容错，团本限制嗑药（比如上限3次，团本药单独购买，冷却时间单独计算，比如1分钟），这样加大输出职业的手法和团本理解能力，然后奶的作用就是可以在药的CD期间给队友回血减伤害，从而达到实现奶的需求（带奶有容错，不带奶很极限，吃伤害血跟不上回复，会死）。
然后团本的DPS CHECK加大，在开荒装备期做到3DPS铁定输出不够，3DPS+1奶可以过本但是吃理解，4DPS也可以过本无输出压力（对应上面奶的辅助增益能力不吃属性只吃技能等级带来的增益能力降低），但是不能吃技能要基本做到0失误。
但是这一套改动带来的就是单个角色花费时间长，氪佬体验度下降（氪佬也要开始搞操作），多号党会变得更累，再加上GZS和金团的利益受损；本质上来说这一套改动就是彻底更改了DNF的整体玩法思路，算是一次大换血改动，估计不可能实现的。但是现在DNF的现状就是，不改动没新人，老玩家越玩越累，整体是蒸蒸日上的，就看策划最后的想法了，是走稳定保守派，还是变革激进派了
最后再叠个甲，只是个人看法，不涉及到高谈阔论
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2023-10-23 17:16 发表于 安徽
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缺奶砍奶删奶，机制不过删队友
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护界神·提露密努斯·艾斯特
单人嫌弃血量太高游戏不好玩，组队嫌弃没奶队友不会机制。
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2023-10-23 20:33 发表于:山东
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2023-10-23 17:18 发表于 江西
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2023-10-23 17:19 发表于 北京
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要么就大家都输出呗
带有辅助能力的输出啥意思？想34回归啊
给我转打造，都OK的
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我爱瑞瑞
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2023-10-23 23:15 发表于:安徽
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2023-10-23 17:20 发表于 四川
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除非重做成c系并且不淘汰打造，问题是现有问题都没精力解决，搞这些有的没的完全本末倒置
这人还没添加签名啦。别再看她啦
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中立
2023-10-23 17:21 发表于 安徽
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打造钱换回来随你怎么改
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中立
2023-10-23 17:21 发表于 广东
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DNF是养成类游戏了。另外奶的钱也可好赚了。
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